Hollande-Copé : qui a gagné le débat ?

[Les réactions à l'émission]

[Compte rendu de l'émission]

23h16 : Fin du débat

Précision de David Pujadas sur les chiffres contradictoires avancés par Jean-François Copé et François Hollande concernant le nombre de sans-papiers régularisés chaque année : 28 000 en 2010 selon la Cimad, 15 000 selon le conseiller de Claude Guéant.

23h15

François Hollande : "Je n'imite personne, j'essaye d'être le plus authentique possible."

23h09 :Conclusion des "observateurs"

Hélène Jouan : "Vous avez montré que vous n'avez pas changé. Vous avez été beaucoup plus offensif que fin janvier."

Elle ajoute : "Je trouve qu'il manque encore dans ces 4o jours ce petit quelque chose qui ferait qu'on sache qui vous êtes et pourquoi vous incarneriez un nouveau président."

23h07

François Hollande sur la constitution de son gouvernement : "Je ne débaucherai personne, je n'irai pas chercher dans les rangs de la droite telle ou telle personne."

23h06

François Hollande : "Je suis un Européen qui va changer l'orientation du continent." "En Europe, il n'y a pas que l'Allemagne", déclare-t-il. "La puissance, c'est l'économie, mais aussi la capacité à influencer", juge-t-il.

23h00

"Nous aurons à faire des réformes structurelles (ndlr : de l’État, fiscale, bancaire) tout ce qui doit permettre de rendre notre économie plus juste et plus compétitive." "Nous devons faire un sorte de rallumer les feux de la croissance." François Hollande prévoit 40 milliards d'économies.

"A chaque élection, on nous dit que la croissance va tout régler", déplore Franz-Olivier Giesbert. "Si on pense qu'on aura jamais de croissance, alors l'élection n'est qu'un concours de sacrifices", lance Hollande, avant d'ajouter : "Le rôle du politique, c'est d'aller chercher des capacités de croissance dans son propre pays et à l'extérieur." "Le rôle du politique, c'est de faire des choix, notamment sur la dépense, c'est aussi de donner de l'espoir", a-t-il renchéri.

"Si l'Europe n'est pas réorientée, elle n'arrivera pas à obtenir son redressement des comptes publics."

22h47 : "Droit de suite"

François Hollande qualifiant la campagne qui lui reste à mener : "Elle sera dure, elle l'a toujours été depuis plusieurs mois. Elle est violente, elle est agressive."

Réponse de François Hollande à une question sur le vote utile : "Vous avez raison, la dispersion va être très grande." "Je m'adresse à tous les électeurs : attention, le vote du premier tour est important." "François Hollande veut dire aux électeurs de faire en sorte qu'il "arrive au plus haut".

22h40

François Hollande : "Vous avez accru les inégalités fiscales comme jamais et vous viendriez ici me faire la leçon sur la bonne gestion des finances publiques ?"

Jean-François Copé : "Dans votre programme, on trouve 30 milliards d'euros de charge et d'impôt pour les entreprises, ce qui va plomber la compétitivité." Ce dernier estime : " nous avons nous une parfaite conscience des grands enjeux de la crise et vous êtes dans le déni total de cette crise."

22h36

Jean-François Copé attaque la légèreté du programme du candidat socialiste concernant l'économie : "Il n'y a jamais une proposition d'économie, de réduction des dépenses."

22h32

Réponse de François Hollande sur le thème de la sécurité :

"20 000 places en prison, c'est trois milliards d'euro plus un milliard par an en fonctionnement", indique François Hollande. "Je considère qu'il y a une part de la population carcérale qui ne devrait pas y être". Il cite d'abord les étrangers qui sont en situation irrégulière et incarcérés pour cette seule raison, et  "une part de la population jeune qui devrait être dans des centres éducatifs fermés".

22h27

Question de Copé au sujet de l'immigration clandestine : "Est-ce que vous avez prévu véritablement de définir des critères pour la cas par cas ?"

"Sur les régularisations, il y a trois critères qui seront posés, qui sont déjà posés" : l'emploi, la famille, le temps passé en France, a annoncé François Hollande. "Ils seront les mêmes pour tous et partout." "Il n'y aura pas de changement de règle selon les préfectures", a-t-il ajouté, précisant : "Il n'y aura pas de régularisation massive, il y aura de la justice."

22h21

François Hollande veut réduire part du nucléaire dans la production d'électricité de 75 % aujourd’hui, un peu plus de 50% en 2025. Différentes raisons sont invoquées : la vieillesse des installations nucléaires, la montée des énergies renouvelables, le souhait d'indépendance par rapport au pétrole et au nucléaire.

Réplique de Jean-François Copé : si les centrales sont "vieilles" comme l'affirme Hollande, pourquoi n'en fermer qu'une seule (Fessenheim), et pas toutes ?

Hollande rappelle que cette centrale est la plus vieille de France, et située sur une zone sismique.

22h15  : Début du duel face à Jean-François Copé

En réponse aux questions sur un éventuel souhait de sortir de l'OTAN : "Je confirmerai à nos alliés que nous nous retirerons entièrement de l'Afghanistan d'ici la fin 2012." "Votre proposition de retrait des militaires en Afghanistan est totalement improvisée", lance alors Jean-françois Copé. "Je ne vais pas dire que je vais sortir tout de suite [de l'OTAN], je vais dire que je vais renégocier", a indiqué François Hollande.

22h10

En réponse à une question sur la levée de l'immunité des sénateurs Guérini et Navarro : "Il n'y aura aucune protection à l'égard de quiconque." François Hollande affirme "n'avoir jamais été au courant de quoi que ce soit" pendant ses 11 années en tant que Premier secrétaire du Parti socialiste.

"Si les Français m'élisent Président de la république, viendront dans le gouvernement ceux qui m'ont soutenu au second tour", a indiqué le candidat socialiste. "En cas de victoire, toux ceux qui approuvent mon programme auront leur place."

Sur les sondages et la campagne de Nicolas Sarkozy : "Je ne veux pas commenter la campagne des autres. Mon but, c'est d'être au plus haut possible au soir du 1er tour."

Pour François Hollande, "Il faut renégocier toutes les conventions fiscales" avec trois pays : Belgique, Suisse et Luxembourg.

22h05

A propos du traité européen qu'il veut renégocier : "Je ne suis pas dans la soumission."

21h57

François Hollande propose un "emprunt européen" pour financer des investissements, notamment dans les économies d'énergie. "Je proposerai qu'un mécanisme d'emprunt européen puisse être proposé", a-t-il précisé.

A propos de l'euthanasie : "Il faut encadrer cette mort dans la dignité", a déclaré le candidat, estimant que la loi Léonetti était "bonne", mais ajoutant qu'il "faut davantage de soins palliatifs à l'hôpital et au domicile".

A propos de l'augmentation du pris de l'essence, qui a atteint 2 euros à Paris, le candidat socialiste répond qu'il fera un blocage pendant trois mois, car pour lui les mécanismes existent pour bloquer les marges des distributeurs.

21h50

François Hollande veut limiter l'immigration économique en fonction des besoins. Il ajoute qu'il luttera contre les filières de travil clandestin avec des brigades spécialisées, affirmant que "ce que je ne peux pas tolérer, c'est l'immigration irrégulière, parce qu'il y a des filières clandestines".

21h45

"Si l'Europe n'est pas capable de prendre des décisions, je ne demanderai pas la ratification du traité car je considère que c'est un point très important pour la croissance. Nous devrons mettre de la croissance en Europe et adapter nos objectifs de réduction de déficit en Europe."

21h39

François Hollande propose que les petites entreprises paient 3% d'impôts sur les sociétés, les moyennes 30% et les grandes 35%.

Question sur les hypothèses de croissance 2,25% en 2017 pour Hollande, 1,5% pour l'OCDE :

"Si l'Europe reste dans l'état où elle est aujourd'hui, n'est qu'une somme de plans de rigueur et d'austérité. Si l'Europe n'est pas capable d'avoir une politique de croissance, alors nous n’atteindrons même les objectifs de réduction du déficit."

21h30

"La transition énergétique, c'est le fait qu'on puisse faire monter les énergies renouvelables, qu'on puisse être beaucoup plus sobre dans la consommation d'énergie." François Hollande évoque la proposition faite dans son programme de mieux isoler les logements, mesure évaluée à 5 milliards d'euros.

"Nous triplerons le nombre d'enfants accueillis dans les écoles maternelles."

"Si nous sommes endettés, c'est bien parce que depuis dix ans, il y a eu une augmentation de la dépense publique et une diminution d'impôts. La dette publique par rapport à la richesse nationale était de 60% en 2002", a indiqué le candidat socialiste, ajoutant qu'elle atteignait aujourd’hui 90% de la richesse nationale.

"Les ressources des collectivités territoriales seront réformées pour qu'il y ait une responsabilité."

21h23

Sur la dépense publique,en réponse à la question de l'économiste François Lenglet qui évoque le besoin de 49 milliard d'euros dans le programme de François Hollande, le candidat déclare : "Pour trouver 50 milliards, j'ai indiqué que la dépense publique ne progresserait que de 1% par an." (contre 0,4 % pour la droite).

21h15

"La banque qui prête, oui, elle fait son devoir mais la banque qui utilise le dépôt des épargnants pour spéculer, non." François Hollande prône une stricte séparation, dans les établissements bancaires, entre "activités de crédit" et "activités spéculative".

"Nous avons tiré les exemples du passé", a déclaré François Hollande, au sujet de l'unité retrouvé des socialistes.

"Les effectifs de la fonction publique, nous les stabiliserons et permettrons qu'il y ait des économies sur le moyen terme."

21h10

"Il y a quand même des méthodes qu'il faut respecter." Evoquant les salariés de Fralib, FH revient sur sa proposition de remettre la retraite à 60 ans.  François Hollande évoque le contrat de génération : "Je mettrai en place cette mesure."

"Vous pensez que c'est une bonne méthode de dire à des religions 'vous avez des pratiques ancestrales' et ensuite de présenter ses excuses", a déclaré François Hollande au sujet de la polémique sur la viande halal. Le candidat socialiste a estimé qu'il devait "y avoir de règles d'abattage et des mesures de sécurité". "Je ne suis pas là pour créer des problèmes, je suis là pour créer des solution", a-t-il ajouté.

21h05 :

"Ce que les Français regardent, c'est de savoir si celui qui va être élu va avoir le respect, la considération, la mesure et surtout davantage, moi ce que je veux, c'est rassembler les Français."

"J'ai un objectif qui est d'être le prochain président de la République. J'ai le devoir de ne rien faire qui puisse brutaliser. Compte tenu de ma position, j'aurai comme devoir de réunir et je le ferai."

21h02 :

François Hollande affirme à propos de sa proposition fiscale  que "l'objectif n'est pas de récupérer les recettes, car 3 000 contribuables sont concernés". Sa proposition de taxation des plus haut revenus va représenter "100 millions d'euros de recettes".

François Hollande précise qu'il n'y aura pas de plafonnement sur la tranche d'imposition à 75% pour les revenus annuels dépassant un million d'euros qu'il compte créer. "Il n'y aura pas de modulation, pas de plafonnement", a-t-il déclaré, avant d'ajouter : "Je rétablirai l'impôt sur la fortune. Le plafonnement qui allait avec sera rétabli." (ndlr : à hauteur de 85 %, ce qui avait été décidé par Michel Rocard). Mais il  a précisé que cela n'avait rien à  voir avec les 75% évoqués par ailleurs.

Sur les 75% d'imposition des plus haut revenus, il a déclaré : "J'annonce une mesure qui est regardée par tous les Français comme une mesure morale. Je fais primer la morale et la cohésion nationale", a-t-il ajouté.

20h50 :

"C'est la première fois sans doute qu'un candidat, que je suis, a la faveur des sondages, des enquêtes d'opinion mais je ne me suis jamais illusionné, je connais la vie politique", a déclaré le candidat socialiste à l'ouverture de l'émission. "Le premier tour n'est jamais donné, jai de l'expérience, j'ai de la confiance et je dois d'abord convaincre les Français."

A propos de l'antisarkozysme : "Ça ne peut pas être le seul carburant. je ne suis pas candidat seulement contre mais pour la France. Ce sondage montre combien le rejet est fort et l'attente d'un changement est forte. Je dois être celui qui doit leur donner confiance", a précisé François Hollande.

"J'ai mis depuis tant de mois priorité sur la jeunesse. La nouvelle génération peine pour prendre sa place", a-t-il ajouté.

"Ce qui compte, c'est de gagner l'élection présidentielle, je ne veux pas créer je ne sais quelle ferveur d'un moment, d'un instanté", a-t-il souligné, en référence à la campagne de Ségolène Royal en 2007.